2023-11-05 15:10
巨人大结局:主角类型与剧情类型错位导致的系统性崩溃先看艾伦的两个特质:1.智商不高,遇到问题只会莽,冲动,做事不考虑后果。2.把友情看的比什么都重要,104期在他心里胜过一切。而这两个特质共同把剧情推向了这样的一个结局。ok,这样的主角其实是日漫一个传统的热血番类型的主角,这样的主角出演热血番是毫无问题的,比如海贼王里的路飞。但是,他也只能演热血番。 改动 |
2023-11-05 15:13
“把路飞丢到大明王朝1566里面”,活到故事结束没啥问题,剧里不就有这么个人物吗? |
2023-11-05 15:14
Reply Post by g3600582 (2023-11-05 15:13): “把路飞丢到大明王朝1566里面”,活到故事结束没啥问题,剧里不就有这么个人物吗? 关键是主角啊 |
2023-11-05 15:20
补充一下,也有大河剧,主角是个智力不高的角色,但这种大河剧更多是让主角成为见证者,也就是人肉摄像机的角色,并没有让主角直接卷入风暴之眼的中心,这是和艾伦不同的 |
2023-11-05 15:22
在完结后,巨人的编辑发过这样一段访谈。 これは諫山さん本人がかなり前に話していたことなんですが、'"人を殺してはないけない"ということを伝えたかったら、"人を殺してはいけない"と伝えても意味ないかもしれない。だって、"人を殺してはいけない"なんて、人類が70億人いたとしたら70億人全員が知っていることなんだから、それでも殺人がなくならないってことは、"人を殺してはいけない"って言葉に意味はないのかもしれない。だったら、"人なんて殺してもいいでしょ"という言葉のほうが、それを聞いた人が"何言ってんだよ、人を殺すなんでダメでしょ"と思う可能性があるから、結果だけ見るならその言葉のほうが意味があるかもしれない。 简单翻译一下: 这是谏山创本人以前说过的话,“仅仅只是说不能杀人之类的话并没有价值,因为每个人都知道这一点但杀人的行为从未消失。为了让‘不能杀人’这个结论更加深入人心,最好的方式应该是塑造一个可以用杀人的方式解决问题的场景,然后让读者自己去说:‘主人公你在说什么啊,杀人是不行的’。” 谏山创在访谈中也多次说过:“艾伦的行为是最糟糕的,是不能被认同的”。 综合来看,《巨人》的创作目的是很清晰的,通过塑造“不杀人就不行”的场合,通过主人公试图杀人解决问题,但最终依然失败、并且在这一过程中犯下大错(亲手杀害母亲),来表达“无论如何不能杀人”的理念。 至于角色塑造也好、情节设计也好,都是围绕这个中心思想展开的。 |
2023-11-05 15:24
艾伦就该学学蝴蝶效应的男主,自己把自己勒死在他妈肚子里 以后世界上也许会一直有巨人,但是不至于变成这个傻逼样子 |
2023-11-05 15:29
Reply Post by SharonKluger (2023-11-05 15:22): 在完结后,巨人的编辑发过这样一段访谈。 これは諫山さん本人がかなり前に話していたことなんですが、'"人を殺してはないけない"ということを伝えたかったら、"人を殺してはいけない"と伝えても意味ないかもしれない。だって、"人を殺してはいけない"なんて、人類が70億人いたとしたら70億人全員が知っていることなんだから、それでも殺人がなくならないってことは、"人を殺してはいけない"って言葉に意味はないのかもしれない。だったら、"人なんて殺してもいいでしょ"という言葉のほうが、それを聞いた人が"何言って 如果是为了表达“无论如何也不能杀人”,惩罚力度感觉还不够。因为艾伦最后还是达到了他的目的,消除巨人之力,恢复了104期的寿命。如果是为了惩罚,就不应该让艾伦达到目的 |
2023-11-05 15:38
Reply to Reply Post by 么你给回克呢 (2023-11-05 15:29) 就像你说的,为了更好地表达这个主题,应该有更好的方法,不只是结尾,前面的情节设计或许也值得商榷,但那就是另外一回事了。 事实上现在对巨人的汴京大部分毫无意义,纯粹是某些人在叫嚣着:“巨人不符合我心意,不符合我的想象,我不想看这个巨人”。 不过话说回来,艾伦实际上有两个不同阶段,一是想要通过杀人解决问题的阶段,二是意识到杀人不能解决问题的阶段,也就是结局部分的“我不知道”,这两个阶段艾伦的目的也有区别。而奖励后者也是表达“不应杀人”的好方法。 改动 |
2023-11-05 15:46
Reply to Reply Post by SharonKluger (2023-11-05 15:22) 但在表达“主人公杀人也没能解决问题”这一点上,情节和人物塑造的实在太烂了 救世小队能够对抗艾伦的根本原因是拥有绝对力量的艾导主动放水 地鸣停止的原因是“主角犹豫畏缩的性格”而不是“杀人解决不了问题” 再考虑到地鸣后一堆角色让人叹为观止的行事逻辑以及完结后的时间点 很难不让人认为编辑是在牵强附会用道德给情节上的失败叠甲[s:a2:你看看你] 改动 |
2023-11-05 15:46
Reply Post by 么你给回克呢 (2023-11-05 15:29): 如果是为了表达“无论如何也不能杀人”,惩罚力度感觉还不够。因为艾伦最后还是达到了他的目的,消除巨人之力,恢复了104期的寿命。如果是为了惩罚,就不应该让艾伦达到目的 所以问题其实就在这里。 很多人我觉得车巨人结尾完全车不到点子上,绕着那几个破梗弯弯绕,在我看来巨人结局真正的问题就是jsc为了“想要给大家一个有点希望的结局”(或者我再说直白点儿,讨好不能接受全灭结局的粉丝),结果将故事一直以来贯彻的这点在最终话摔了个粉碎,所以他才加了那么多笔墨去找补,当然结果大家也都看到了,就算有很多人依旧觉得这样就可以了,但还是有更多的人对他这种模棱两可的处理感到不满。 文艺作品出现问题,很多时候不一定是作者想要故意恶心读者/观众,而是作者想太多,想要考虑各方的感受,最后却忽略了或许坚持自己故事原本的基调才是讨好观众的最佳做法(因为观众就是喜欢这些所以才来看的你的作品,坚持下去反而可以收获更多的东西),jsc和巨人故事的结局就败在这点上,最后反而端上来了一盘不知所谓的东西。在我眼里最好的收尾方式就是给所有人除了艾伦以外一个“无悔的死亡”,然后一切尘归尘土归土,人类踏入下一个轮回,这才是所谓的“巨人故事的基调”。 当然要是想写个优秀的HE不是不可以,但jsc既然想要在139话内完结这个故事,对不起,那他注定做不到。 改动 |
2023-11-05 15:47
Reply Post by SharonKluger (2023-11-05 15:22): 在完结后,巨人的编辑发过这样一段访谈。 これは諫山さん本人がかなり前に話していたことなんですが、'"人を殺してはないけない"ということを伝えたかったら、"人を殺してはいけない"と伝えても意味ないかもしれない。だって、"人を殺してはいけない"なんて、人類が70億人いたとしたら70億人全員が知っていることなんだから、それでも殺人がなくならないってことは、"人を殺してはいけない"って言葉に意味はないのかもしれない。だったら、"人なんて殺してもいいでしょ"という言葉のほうが、それを聞いた人が"何言って 谏人的创作目的不是伤害读者吗 附件附件 |
2023-11-06 00:13
Reply to Reply Post by 鸠巣一枝 (2023-11-05 15:47) woc这个人好扭曲啊[s:ac:怕]如果马莱篇不这么装逼的话,我可能对艾伦的人设崩塌还没有那么冲击。但是他偏偏表现得自己很牛逼,在大气层,但是其实就是个小丑,多尴尬,活生生降低我们的预期 |
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