新浪财经讯 “2012CCTV中国上市公司峰会”于2012年8月24日在北京举行。上图为CCTV中国上市公司峰会主题论坛。

　　以下为论坛实录：

　　严晓宁：请中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立，郑主任上台；接下来请东北财经大学校长李维安，李校长，这是我的导师；下面是今天唯一一位女嘉宾， 格力电器董事长兼总裁董明珠；最后一位是 碧水源董事长文剑平。

　　好，感谢各位来参加2012CCTV中国上市公司峰会，今天下午的论坛，谈的是改革创新发展，在这样的时期，做这样的话题，大家都心知肚明，因为中国经济在全球经济危机当中面临漫长的困难，我们请四位嘉宾，也是希望在这里能够对于中国经济的发展建言献策，在现场我们特地做了安排，有的嘉宾说了，董女士是代表传统行业，也是家电领域非常优秀的企业家代表，然后文总是代表创新型企业，这个论坛应当是一场思想的盛会，请教第一个问题，刚才说了，二季度中国的经济数据不是很好，那么对三季度，中国的经济是否能顺利反弹，现在市场当中也有非常多的争论，面对现在全球经济的情况，中国选择什么样的，包括如何看待中国不太好的经济数据，我们首先请郑主任给我们这个活动定一个调子，由您的发言进入我们今天第一个主题，也就是我们的转型和改革。

　　郑新立：上半年的经济数据总体来讲，稳中求进，但是我们的经济增长速度已经连续6个季度下滑，在三季度能不能实现经济增速的止跌回升，现在没有这种迹象，有可能回升，有可能僵持，也有可能下滑，如果三季度经济增速继续下滑，那么矛盾就会爆发出来，就是企业利润的减少，另外三角债的问题出来了，就业的问题出来了。

　　所以，对于当前的经济形势，中央开了个会，分析上半年形势，部署了下半年的工作，胡锦涛主席讲了六点，传递了一个最最重要的信息就是，把稳增长放在更加重要的位置，也就是说，下半年宏观调控要围绕着经济增长速度止跌回升，回到平稳较快增长的轨道上来进行，这需要把计划财税金融这三大方面形成合力。

　　另外，消费、投资、出口三大需求，要同时规避，形成一个经济增长止跌回升的强大发展，另外一个重点放在鼓励民间投资增加上，落实国务院的政策，鼓励民间投资，使得我们民间投资能够较快增长，希望下半年我们的经济增长速度尽快实现。

　　严晓宁：各位，现在天气刚刚感受到一丝秋凉，而郑主任的调子让我们感觉到，寒风当中一丝暖意，希望两位企业家和专家能接招，我先请董女士，我们今天看到格力在非常困难的情况下销售非常漂亮，增长超过30%，而且连续17年连续保持世界第一，而且“十二五”的时候定出了1000亿的目标，格力当前面临的困难是什么？

　　董明珠：我觉得需要提升企业的管理水平，以及培养优秀的管理人才，我们有的人才使这个企业得到迅速发展，那么我想了想，经济下滑的时候，恰恰是相反的，你像我们企业今年如果做到1千亿的话，我们现在中小企业有1000多家，间接的有5000家左右，我们这种大企业做的好的话，中小企业出现危机下滑，所以在这升级转型期间，我觉得大型企业一定要承担，不能基于简单的销售，不能满足于现有市场的需要，一定要创造出高含量、高技术的产品，同时在企业发展到一定阶段的时候，就是你在建设发展过程当中，更应该有一个超前的意识，就是我们产品能够改变别人的生活，给他带来一种新的感受，这就是市场。

　　那么有了这样的市场，我认为刚才我们说的经济危机，我觉得就不是危机了。

　　严晓宁：我问一句，刚才咱们是说得高估建瓴，现在咱们说点具体的，格力17年在国内第一，那么在整个市场领跑了这么多年的情况下，现在这样一个经济形势，怎么去应对当前的形势？

　　董明珠：还好吧，没有什么太大的困难，我们去年说实在话，当时也是有一种不同的声音，就希望我们下滑速度加大，有的企业其实有了一种浮躁的心态，希望快速的进入千亿级企业集团，我觉得，如果你跨越千亿而倒退，或者带来更多的负面影响，或者社会影响，我觉得千亿就是估值而已，也是亏损的，下半年调整战略以后，我们救市以后，我们没下滑，而且增长，而且有利润。

　　严晓宁：大家给点掌声，对于增长期，接下来一个问题，我们一直想请教，刚才两位上市公司的老总，其实他们的情况并不能完全代表中国上市公司，因为中国上市公司，他们两个企业，当然属于当中不错的公司，但是中国股市不可否认的是，面临了一个相对来说是一个比较低的水平，那么从治理的角度，我们也看到，监管层在前段时间一直说有关于加强上市公司现金分红这方面的政策，现在的争议也是比较大的，那我想请李校长，从公司治理这个角度给我们分析一下，这些政策，在上市公司治理当中，有什么现实意义？

　　李维安：上市公司现在面临许多问题，那么刚才讲的，如果从宏观上看，你扩大内需，增大投资，往往容易产生过剩。实际上，应该是这次包括4万亿投资以来，以市场为主体的这种企业，不能再投资建设，而以市场为主体的这类公司我们要构筑一个多层次、多元化的市场，投资的市场，包括资本市场。最大的一个问题就是我们没有树立一个可以投资的，投资者是上帝，股东是上帝，这么一个机制，我们投资总要有利益，我们的收益是什么，现在市场经济，缺的是服务，但是资本市场这个问题，公司的治理缺失，从这个意义上讲，我们要追求一些对社会的回报，你赚了钱就要有回报。

　　严晓宁：好的，因为文总所在的行业，是国家七大战略新兴产业当中排名第一位的，那么在他所在的行业里面，创新是非常重要的话题，因为我们今天的问题是改革和转型，我想问一下，在小微企业当中，你面临转型的问题是什么？

　　文剑平：虽然说在这个行业里，大公司有很多的，我当时从国外回来只有40万块钱还有5个人，当时我说要做别人没有做的，或者别人在做但没有做好的，包括别人做不成的事，你如果是往这三方面去努力，你这东西就是第一的。

　　为什么做这个行业呢，我当时是没有这个方法的，同时呢，你看我们现在说，你看你没有这个准备，没有这个技术，但是我们国内的市场规模是巨大的。

　　严晓宁：相对于绿水源而言，现在的传统产业有没有比较现实的转型的问题？

　　董明珠：有人说家电是传统的产业，实际上我觉得传统也好，现代也好，很多都是要发展的，过去我记得很早是有一个广告，说安装了空调，风就送到了家里，但是现在空调行业却是说，风越小越好，甚至无风最好。

　　现在的风是越来越小，相信有一天能够做到无风，就是要不断去追求，并不是说，这个就没有技术，可能更多的是他技术内在的一个变革，可能要比一般我们现有的科技更具有含金量。所以我觉得我们做的，这个行业是一个传统的行业，我不一定认可这个观念。

　　严晓宁：给我提意见，你把我划分为传统行业，我有意见。

　　董明珠：不是有意见，我们经常讲的一句话，行业是没有倒闭的，只有企业倒闭，当然我们现在可能有一些企业出现问题，但是如果一个企业有一些定义的话，如果这个大桥建的不牢固，那肯定是基础不行，所以我觉得这个企业发展一定要耐的住寂寞，要挑战自我，而且一定要知足，一个企业在发展中承担着社会责任，立足实现，就是我们提出来要强调上市公司要分红。

　　主持人：你认同这个观点？

　　董明珠：当然要分红，作为一个上市公司，如果你拿着别人的钱，不能可持续发展，即使再大的企业，也是不负责任的。

　　主持人：有很多的企业说我需要扩张资金。

　　董明珠：扩张是为了进一步发展，进一步发展肯定有收益，所以这么多年，格力每年坚持分红，这是一点，而且上市公司到现在，从97年开始，即使今年做到一千亿，我也没有在银行贷过一分钱。

　　主持人：融资不成问题，负债率上不去。

　　董明珠：不是，有人也问过我这个问题，他给我提意见说过负债率的问题，说我们不贷款，说明资本运作出现了问题，我说恰恰是我自己做的很好，通过我们这种优秀的经营管理的模式来做到了最极致的资本运作。

　　主持人：好，那么我们今天这个论坛还有一个非常重要的主题，是在外面大环境相对比较冷的情况下，让企业家、政策研究者有一个探讨，郑主任长期从事理论研究工作，如果两位企业家想给中央提提意见，两位会说什么？

　　董明珠：我觉得企业要自立，不能总是跟政府要政策，跟政府要支持，政府需要帮助我什么，企业本身是社会发展的重要支柱，它没有理由伸手跟政府要这个要那个，如果政府给你一个亿，明天你是不是能创造出两个亿、三个亿？这都是问号，企业真正需要的，特别是我们发展中的企业，注重转型，希望用科技来带动企业发展的企业，更需要政府营造一种环境。环境太重要了，比如说我们拿空调为例，国家实施能效标准以后，06年实施的，以前没有，听说过去的空调没有标准，你好和不好，反正自己吹的好，消费者也就上一次当，但是现在有标准了，企业就要明确自己的责任，你就要做一个诚信的企业，谁来监督，你说我卖的一级产品就可以卖一级的价格，但是有的企业敢拿五级产品冒充一级产品，谁来对这样的现象给以监督，制止？所以往往没有公平营造和谐的竞争环境，和谐，公正的竞争环境对真正想做企业的，想承担社会责任的企业是起到保护的作用的。因为有一些企业可以，我说的严重一点，有一些企业投机心理太严重，我们知道很多企业，有时候在这个过程当中，这个也有问题，那个也有问题，其实我们企业发展过程当中，每天都要遇到问题，你为什么能做这个企业，因为你能够承担别人承担不了的一种东西，你就应该敢于担当，那么才可能把企业做好，但是我觉得像我们的企业现在迫切希望，我这么多年来，两届人大代表，几乎每一次谈一个话题，环境。要有保护作用，企业并不是要政府给我钱，给你钱别人也要钱，是不是所有企业要政府给钱？我想更需要有一个环境。

　　主持人：好。公平的环境，那咱们搞环保有什么要讲的？

　　文剑平：跟懂总差不多，就是我们中国要办成什么事情，要靠内部市场，如果这个市场是公平的，就有希望，这点我的感触挺大的，比如国外一些产品，不是说技术，是说它的品牌，可能有一百多年，或者几百年，我们才十几年，有一个很强大的实力，但是我们某一个产品不一定不比他们的好，但是我们意识里也要注重这种观念，爱护民族品牌，人家说我们国家一两千年，因为有了茶叶，有了丝绸，有了瓷器，我们现在一个都没有了，我们干什么去了？在环保领域也存在这个问题，其实大家不一定了解，我们环保行业的风气，70%就是几个部门，我们更别说开拓市场，这是第一。

　　第二，就像董总讲的，就是公平，靠关系是对企业发展极其有害的，对创新也是有害的。你有关系，你出不了好产品，这是一个最大的障碍，我就想提这两点。

　　主持人：两位企业家基本上提到共同的话题，从这个理论研究和政策研究的角度，您认为现在国家制定政策的时候，是不是考虑实际的需要，现在政策推动，中国经济这样的一个话题的时候，是否足够考虑到这些因素？

　　郑新立：两位企业家谈的这些，中央在今年上半年有重大政策决定，我们出台了42个关于新36条的实施细则，这42个实施细则都是在若干重要领域，放宽民营经济的进步，打破民营经济进入的玻璃门，也就是刚才你讲的，把国和民这两个中间的界限铲除掉，大家平等竞争，这42个实施细则做出这方面的努力。我希望在坐的各位企业家，应该把这42个事实细则好好的研究一下，这里面有很多商机，有很多投资的机会，谁能够率先进入这些领域，哪个企业就能占得先机，应当说我们国家在这方面为企业创造一个平等竞争的环境，不断做出努力，今年有重大进步，这是一个我想说的。

　　第二个我还想回应一下，刚才讲的作为一个上市企业和准备上市的企业，一定要树立一个理念，坚定一个理念，就是把增加企业的价值作为企业经营者的最高目标。你要善待你的投资者，要通过给他们分红，使他们持有你的股票不断地增值来增强企业在股票市场的吸引力，有更多的投资者愿意买你的股票。一个有长远的，经营头脑的企业家，都会把增加企业的价值作为最高的目标。像发达国家一些百年老店，主要原因是他们能够把增加企业在股市上的价值作为经营企业最高目标，这是我想讲的一点。

　　还有一点就是，也是我经常跟企业家讲的，要把创新放在第一位，创新既包括技术的创新，也包括管理创新，技术上的创新，像格力我觉得做的非常好，在一个所谓的传统行业，他通过技术的创新，把空调的技术，质量做到极致，我最近这两年就把就空调换成了格力的，非常好用。

　　主持人：消费者的心声。  

　　郑新立：格力空调干扰非常小，他就把空调这个技术发展到极致，质量做得非常好，深受消费者的欢迎，所以在市场竞争激烈的情况下，它的销售额和利润保持一个较快的增长，这点应该向格力学习。还有一个是管理上的创新，我们国家的企业这几年发展的很快，成长的很快，但是我们管理水平，风险的控制能力，跟我们企业经营规模不相适应，比如我们看到有一个企业成长很快，一直在500强内，但是去年退了出来，原因是什么？发展的太快了，但是控制力，管理能力没有跟上，所以技术创新，管理创新都要跟上去，再加上为股东创造价值，增加利润这样一个坚定的理念，我们的企业能够办的好的企业越来越多，谢谢。

　　主持人：接下来的问题还是请李校长和两位企业家共同接招，刚才郑主任说的话，接下来我们看到下面一个问题，由于中国现在公司治理方面的一个缺失，中国的职业经理人制度没有建立，全市场的职业经理人制度是没有建立的，那么我们看到中国股市困扰了好几年的一个问题，就是说这个不断套现的问题，第一代企业家们成长起来之后，不想搞企业了，现在我们也看到，证监会正在研究职工持股的问题，实际上也是旨在帮助配套建立中国资本市场的制度，上市公司良性循环的制度，中国职业经理人制度的重要的子措施，那么从公司治理的角度来看，如何帮助中国培养起职业经理人的制度，我想请李院长谈谈，请两位企业家接招。

　　李维安：刚才两位企业家要求政府营造公平竞争的环境，郑主任已经谈到了，要追求这个上市公司的价值，实际上50指数做了这个事情。从公司治理的角度来看，我们现在证券市场大家都是短期化的行为，因为投资者得到的回报，经营者让他以后变成亿万富翁，都是这样，而且有利于最小的控制权掌握最大的控制，其他的包括战略分子长期持有，现在没有办法锁定，多少年以后才来，或者很多辞职了，辞职来套现。

　　那么这个根本我就觉得，为什么有短期化，就是游戏规则设定的问题，我刚才说了，你从国有上市公司来看，它就是为了圈钱，并不是为了创新发展，另外一个，按这个设计一种制度，包括我们现在监管层，主体地位不明确，你看上市公司对监管，我就说了，现在我们的监管就是三位一体，哪三位？国有政府的公共管理制度，公共财政，然后监管，金融机构的监管，证监会，保监会，和国有股，三者结合在一起。

　　按道理说你公共财政制度，你是财政部，按证监会，保监会，银监会，他们都各自有制度，你只要一来。所以现在证监会讲的公司治理讲的官商勾结，利益交易问题都是这样。所以现在我们当务之急就是这三个制度的设计，监管，一定要监管。

　　我认为最近有一个比较好的消息，交易所制度，现在提上议事日程，这个就比较好，虽然现在大多数的交易所，实际上是上市公司，你公司上市以后你就要提供服务，而且，它有激励机制，所以说，这一点现在正逐步提出来。紧接下来，我们讲分红，退市，包括还有员工守则，这里面首先要解决一个什么问题？就是我们说的，这次50指数人家说，50家企业，一个网络股没有，因为我们发现，网络的投资渠道比较多，他为什么不在这上市，因为它不符合上市条件。 

　　我们在很大程度上，一个是治理结构和行为的问题，那么再一个，我们建立了独立董事制度，我举个例子，有的人，一个人兼了六个上市公司的独立董事，实际上我们调查还有兼八个的，只不过媒体不报，这怎么行，我们规定只能兼五个，我们2001年导入独立董事制度，是公司治理的重大改革，现在来看，早就应该随着治理形式的变化做出调整，也就是举个例子，大股东，很多国家限制大股东的行为，比如说，有一些是兼职，你做五家，所以我觉得，在治理这种提供一个公平的环境，实际上也是必要的。

　　董明珠：所以我觉得作为一个上市公司来讲，从一个高度来谈上市公司，我们作为一个管理者，要站在自己的角度来看，其实我们职业经理人，我现在就想职业经理人，可能他更多的是有一些自我意识的，所以我希望上市公司的老总，更多的应该是做事业，而不是当吃职业在做，我觉得人类的生存价值，真的不在多少亿财富，你是最富有，其实人最富有是创造力的视野，如果因为你带动了一个行业或者是因为你的存在，你带动了很多跟你一起关联企业的发展，我觉得这个社会效益是更加显得重要的，如果我们把这个思想转化一下，转变思考一下，我觉得我们很多的上市公司是应该能做到很好的。

　　刚才校长也在说，就说严进宽出，就是我们要明白，上市公司我们没有钱，我们想去发展这些，那我上市这些资金是启动资金，是为初期发展的支持，那如果作为上市，永远是天天拿钱我来发，我觉得是没有希望的，这是第一我认为。

　　第二我觉得上市公司就是说，刚才讲的很多现象，因为严进宽出，很多上市公司的管理者，公司上市之后就辞职套现，变成亿万富翁，但是他们这样做带来的后果是什么，你这一个亿的资产，是多少股民给你实现的？他们这么做，最终是把自己的幸福强加在别人的痛苦之上，这个我觉得我们应该要好好反思，希望有监管的制度能够出台。

　　严晓宁：接下来最后一个，就是说因为谈改革转型，都是离不开创新的，先问董明珠女士，因为时间的原因，我们请董女士再跟我们谈谈创新方面的，下一步的一些想法。

　　董明珠：当然基础创新是必不可少的，但是我觉得作为国际化企业，应该在管理上创新上有所作为，实际上我们在管理之中，更多的是创造制度化。我们有个计划，就是在两年之内，让所有的员工能够一人一个房间，其实说实在的，我觉得创新更理性化，就是你的企业发展是为了所有为企业服务的人都能享受到成果，有了这一点，他就会爱这个企业，这是我想我能做的，让我们员工感觉到一种幸福感和自豪感，那么这样才能真正讲是一个国际化的品牌，所以创新是很多方面的，技术创新方面不用说了，而且我们现在创造的是，作为一个传统产业的产品，我们现在主张的是一定要是原创性的，就说我除了市场上的产品，永远是第一。

　　严晓宁：我们最后总结一下，今天的话题大家都有非常多的话要说，那么我们还是依照惯例，请各位一句话总结我们今天的论坛主题。

　　郑新立：在当前业务困难的时期下，企业要发展，我觉得最重要的就是要把劲用在创新上，就是通过增加研发的投入，用当代最新的技术来实现产品的升级，来赢得新的市场，来克服这困难。

　　董明珠：我觉得我们作为企业面临困难的时候，要有乐观的态度，我觉得没有跨不过去的山，也没有淌不过去的河，这就是我们企业的创新。

　　李维安：我的企业要通过自主创新，为技术创新、管理创新提供一个好的基础，那么基础在扩大的同时，实际上，我们要走出去，而走出去后，国际化那里有国际制度，这样始终保持我们的话语权，不为别人作嫁衣。

　　文剑平：站在国际的视野上，站在实际的需求上，做比别人做的好的事，做别人做不了的事。

　　严晓宁：各位发言方式就是这样创新，感谢各位的参与，2012CCTV中国上市公司峰会到这里就结束了，谢谢各位。谢谢各位参与。