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怎么评价05年的红翼行动?

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老实说,我到现在都怀疑什么被牧羊人发现不忍杀害结果人家回去报信是个鬼扯的借口。

作为老牌特种部队没有类似的预案吗?海豹当年在越南也经常干敌后渗透侦察的事吧?被敌方民众发现恐怕早就发生过很多次了吧?

看看《美国狙击手》,人家看到小孩要扔炸弹时可没手软啊。

建议美国人下次再有这种活,让澳大利亚特种部队去,人家下手不含糊!

发布于 2021-08-19 14:27

现代美军史上最失败的行动?

KD比堪称最低,为了干一个住在村里的塔利班民兵加强排长,折进去19个人:四人海豹小队被击毙三个,被击落一架支奴干死了16个。不算后续的轰炸报复,这次行动中美军打死的塔利班肯定都没两位数。

为了弥补这么难看的事实数据并维持美军士兵单兵作战能力尤其是海豹(虽然是量产海豹)的神话,美军的对外宣传和传媒不得不把沙阿这么一个民兵加强排排长说成大军阀,把伏击的10个人说成几十上百人。但是美国的情报部门没惯着军方,再加上塔利班的人自己还拍了视频,证明当初伏击海豹的塔利班武装分子就只有8-10人,还包括摄影师,而4个海豹就这么被10个塔利班追着打了一路。

这就事情证明了特种部队没有什么值得神话的,如果对面是准备充足的拖鞋军,海豹连一打三都做不到。

发布于 2023-08-27 21:01

@红管乐答案的翻译:

不要跟海豹那帮嬉皮士说,去tmd山地战术,任何一支步兵部队都可以完成任务,并且做的比他们好得多得多。首先海豹不是步兵,重说三,海豹不是步兵。结了。甭管他们怎么把自己标榜成精锐,海豹不是步兵。事实上他们在步兵战术方面很次。尽管这不是说海豹徒有虚名,但是我们要诚实一点。首先海豹是一支两栖部队,他们主要的任务应该是潜水,快速突袭然后消失,他们在陆地上的主要任务是突袭像其他突击队一样,他们要好好训练确保能活下来,但不管怎样开挂,一支四人的小队根本不可能对付得了一支步兵集团。如何成为海豹?首先参加海军训练营,而那的教官基本上没有有关步兵战术训练的经验,有一部分也许会参加舰艇部队,有一部分会接受基础水下爆破训练,以及其他的训练,而在这个过程中主要是从体能和意志上考验学员,还有最最基础的步兵战术训练(这是一支步枪,现在教你们怎么握枪),还有潜水。水下爆破训练后,就是突袭和射击训练,高等作战潜水训练等等,事实上没有什么内容是有关步兵战术训练的,所以他们不擅长于此也是自然的。相比之下,游骑兵的训练是首先参加陆军训练营,在那就开始着重强调步兵战术训练,然后参加步兵学校,基本上都是步兵战术训练。然后进入游骑兵75团,在那里可以学到更高深的步兵战术。(第一特种作战团D分遣队大多数人出身游骑兵,还有其他的特种部队,因此基本上所有人都很擅长步兵作战。现在来分析一下红翼行动本身,让我们看看他们是怎么作死的。第一海豹甚至不应该出现在那,这是陆战队的活,而陆战队需要空中支援,但是空中支援需要海豹,所以说这个事情甚至不应该发生。他们的目标,艾哈迈德·沙阿(Ahmed Shah)并不是什么高级别的塔利班指挥官,他只是当地民兵的指挥官,因此派遣海豹是相当不划算的。

整个任务都是扯淡,海豹小队四人拿的都是狙击步枪,没有一个人携带重武器比如机枪,无线电功率太小,因此由于地形问题无法与指挥部取得联系。不久后陆战队一支侦查小队在几乎相同的地方被伏击,但是陆战队成功呼叫了支援得以逃脱。海豹利用直升机潜入,相当于告诉这个村庄有事要发生。下面是三个方面,解释了海豹是如何把自己干掉的。当支奴干飞临的时候,沙阿的部队立刻提高警惕并且派人侦查,以便弄清到底是要发生什么。海豹从直升机上索降,但是并没有把绳子带走(原作者注:我记得有这个细节,但是已经无法找到当时的资料因此有可能是错误的)(译者注:《黑鹰坠落》里游骑兵乘黑鹰抵达目标时索降,确实是直接把速降索扔掉的,因此这个point有可能是真的)沙阿的手下发现了绳子并且已经知晓要发生什么事情,于是立即展开大规模搜索,最后海豹又悲催的选错了观测点,他们的位置地形不利于防守,因此沙阿的手下找到他们只是时间问题。乔装的牧羊人很快就发现了他们,鲁特埃勒声称这就是为什么他们失败了,而且假如他们干掉了牧羊人(交战规则禁止美军这么做),他们还有可能完成任务。但是沙阿的人已经发现了速降索,还有谁会用这个,塔利班吗?没有人。沙阿的手下在有意搜索他们,而海豹又悲惨的没有事先的计划,因此这个结局合情合理。他们开始寻找高地,然后被伏击。步兵战术的缺乏导致没有选择合适的武器,没有合适的无线电,错误的留下速降索,选错了观测点,然后任务失败,他们也都被干掉了。大约二十名沙阿的手下——而并非马库斯·鲁特埃勒宣称的那么多,很快就找到了更好的地形,他们装备有AK,至少一挺机枪,还有迫击炮,然后组成交叉火力网,并且在压制四人小队时还可以继续机动。除此之外还有很多事情被fucked up,按下不提。总之几乎所有人都能比海豹做得更好。不要曲解我的意思:很多精英都没命了,这是个彻头彻尾的悲剧。但是悲剧的根本原因还是缺少训练和计划。

编辑于 2018-10-13 19:09

后来证明幸存者根本没有搞清状况,救了他那个村长受邀到美国说了一个完全不同的版本。

直升机在离村不远的地方降落,村子里的人都听到了,塔利班立刻派出几个小组寻找他们。不关牧羊人的事。其中一个7人小组发现并伏击他们,当场打死三人只有一人脱逃,塔利班只有一人负了点轻伤,海豹特种部队没有那么英勇,什么打死30多塔利班完全没有的事。

等到美国大部队来的时候,这股塔利班已经退入巴基斯坦北部,后来这股的头目被塔利班另一个派别在巴基斯坦打死。

相比美军的说法我更偏向相信阿富汗村长的说法。

编辑于 2023-02-18 21:33

看看行动的全过程,细节非常丰富,该知道的都会知道的。

一、任务背景

(一)红翼行动

2008年6月28日,在阿富汗纳库尔省的塔利班活动区,由海豹10队组成的四人侦察分队潜入当地,目标是搜索基地组织一名高级指挥官本·沙马克,确认发现后由驻扎在巴格拉姆空军基地的快速反应部队攻击

马库斯在《孤独的幸存者》中这样描述:“上级并不是要我们去跟敌人的大部队正面作战,而是希望我们隐蔽好自己,‘找到那个杂种,牢牢盯住他,弄清它的确切位置和兵力部署,然后用无线电呼叫空降打击部队,由他们将其捉拿归案’”

红翼行动总体上是一次侦察监视任务,进入目标区域,接近目标、拍照,如果有可能,实施抓捕或者击毙。

(二)行动单位

1.海豹突击队

前身是二次世界大战的水下爆破队(UDT),1960年代由海军重组为三栖的专业化特种部队,目前隶属于海军特种作战司令部。

击毙本拉登的海豹前身为海豹六队,后为海军特种作战开发大队(DEVGRU),直属于美军特种作战司令部,为tier1单位,区别于普通海豹。

参与红翼行动的海豹十队和水下运输队都是正儿八经的海军特种作战队员,都是会经历BUD|S和SQT的选拔测试,战斗能力和意志没有必要质疑。(至于海豹突击队的具体选拔过程在公众号里专门有写,感兴趣可以看看。)

2.160特种作战航空团

一支专门为特种作战而组建的运输部队,飞行员均为经过挑选的优秀飞行员,擅长执行非常规运输任务,例如常常需要超低空飞行隐蔽接近目标。

这个单位基本上参与了所有需要空中机动的特种作战行动,包括哥特蛇行动(黑鹰坠落),红翼行动,海神之矛行动等。

二、任务准备

(一)情报搜集整理

1.敌情

沙马克是基地组织一支主力部队的指挥官,在山区长大,曾攻击过阿富汗的许多城市,而且直接参与制造了数起针对美国海军陆战队的炸弹袭击事件。他受过高等教育,熟悉战术战法,会说五国语言,是本拉登的亲信之一。

《孤独的幸存者》:“情报显示其手下的兵力在八十人到两百人之间,这意味着要进行一次大行动。”

沙马克的位置一直成了问题,6月27日前,CIA一直没办法打听到具体位置,更没有沙马克的清晰照片。

敌人基地组织所在地区的兵力分布和建筑布局都已经清晰了,村子里有32栋房子,但是还是不知道沙马克在哪栋房子里。

基地组织对低空飞行的军用飞机造成严重威胁,根据情报,他们摆弄火箭筒击落直升机的本事就和用AK47打美军士兵一样娴熟。

2.地形

照片上能够反应村子的布局,但是周边环境却看不出来。于是情报部门就精确测定村子的GPS坐标,从而综合处当地及附近的地形地貌,行动队员们挑选了可以作为直升机降落的地点。

整体来看,四周没有藏身之地,也就是没有合适的观察点,同时附近又都是陡峭的悬崖,接近和隐蔽都是一件困难的事情。

“我已经看过地图,地图很清楚,但我没有在地图上找到可以藏身的地方。我们没有关于目标区域内植被状况的详细情报,不过在兴都库什山海拔3000米的地带,土地显然非常贫瘠。用不着成为地理学家也能知道,植被在这种环境下生长缓慢,十分稀疏。”

(二)分工和战斗准备

1.人员分工

160航空团将4人小组送进任务区域。

要素方面,整个小组由迈克·墨菲负责指挥,丹尼负责通讯,艾克斯为尖兵,马库斯负责医疗

作战编成,迈克和丹尼担任观察手,艾克斯和马库斯任狙击手,并视当时的具体情况由马库斯和艾克斯中的一人完成狙杀目标的任务。

2.战斗准备

墨菲和丹尼:加挂M203A1的M4A1 (都没加消音器)

马库斯和艾克斯:MK12 MOD1 SPR步枪 (均有消音器,但是艾克斯装了红点瞄准镜,马库斯没有装)

每人都带了11个30发弹匣。

副武器都是SIG SAUER P226手枪

马库斯携带了几个claymore地雷,观察时用于防止偷袭;一大卷爆破索,用于炸掉一片树林供直升机降落;引导直升机降落的发光装置,望远镜和备用电池。

丹尼背着电台,迈克和艾克斯背着照相机和电脑。

《孤独的幸存者》:“我穿上了沙漠作战长裤和丛林作战夹克,这是因为情报显示降落区域的植被不少,而且我们会降落到一片树林里。我还带了一定狙击手风帽。”

因为需要爬山,小组决定不带M60这样的重武器,因为装备已经十分沉重,如果再背上机枪就无法攀登悬崖绝壁。

也是同样的原因,小组尽可能减少负重,甚至没有带防弹头盔和背心。

三、任务展开

(一)行动阶段

1.机动

行动开始时先由直升机利用夜幕的掩护将四名队员送至目标区域外围,再由队员自己进入潜伏地点。

160航空团驾驶支奴干直升机,搭载四名海豹队员,向从基地出发,向东北飞行45分钟。

到达目标位置上空时,直升机机载枪手负责警戒,四人小组通过索降到达地面。

《孤独的幸存者》:“我们一落地就以20码的间距四散展开。我们不知道暗处是否有武装分子在监视着我们,在这片由武装分子控制的土地上,这是完全有可能的。”

2.接近

6.27 夜

行进路线是事先计划好的,先沿着一道山脊前进,顺着山势向右一个急转弯之后再继续行进。沿线主要地点都已经在地图上标出,旁边还注明了GPS卫星定位数据,他们分别被称为一、二、三号地点。

周围漆黑一片,行进路线是正面攀登山峰,当时下着大雨。一路上四个人都在摔跤,大概走五百米就要摔一次。

合计一晚上运动了8个小时左右。

6.28 早晨

小组发现了一条小路,可以从山脊的另一侧下山,就沿着这条小路向三号地点的下方走,最后在树林中找到了一个理想位置。

从这个位置上,可以俯视沙马克藏身的村庄,他现在大约距离侦察小组2公里。

休整

《孤独的幸存者》:“我们停止前进,在树木和岩石间寻找休息的地方。安顿好之后,我拿出水壶一阵狂饮。丹尼则背靠着大树盘腿而坐,摆了个瑜伽的姿势,看上去活像个印度的耍蛇艺人。”

新的观察位置

很快,小组又发现了一条更好的观察位置,隐蔽效果好,难以发现。但是同时也很危险,只有一条出路,如果被攻击,只能突围。

3.突发情况

不久,三个当地牧羊人突然冒出来,侦察小组迅速控制了三人,让他们坐在原木上,同时,上百只山羊跑上了山,把周围挤得满满的。

《孤独的幸存者》:“他们很明显都是牧羊人,高原地带的农民,也就是《日内瓦公约》说的手无寸铁的平民。如果从纯军事角度说,我们应该毫不犹豫立即将他们干掉。”

侦察小组此时陷入了难题,开始讨论如何处理三个牧羊人。

艾克斯说:“我认为应该把他们杀了,因为我们不能放他们走”。

丹尼说:“你要我杀了他们,我就杀了他们。下命令就好了”,他实际上是弃权了。同时他一直在用电台连接总部,但是从头至尾都没有接通过。

迈克通过分析,说明了如果杀死牧羊人,有极大进军事监狱的可能性。同时表明反对杀死牧羊人。

最后马库斯圣母心突然发作,说:“我可不想进监狱”

于是通过投票,两个同意放走,一个同意杀死,一个弃权,最后放走了牧羊人。

《孤独的幸存者》:“我们现在与总部失去了联络,也就无法请求指示。到目前为止,我们没有在村里发现与目标相似的人。我们的位置已经暴露,也无法寻求空中支援,我们甚至都无法向上级汇报。更糟糕的是,我们不知道这些牧羊人到底会去哪儿。”

侦察小组没有同总部成功通讯,转移了位置,选择继续完成任务。

三个牧羊人则在逃离后第一时间通知了当地塔利班武装,于是就发生了后续的作战。

(二)遭遇战阶段

在发现塔利班武装的那一刻起,行动的性质就发生变化了,原先的任务事实上已经失败,现在的目标是如何安全撤退,逃出生天。

1.遭遇

放走牧羊人2个小时后,侦察小组发现山上站了八十到一百名塔利班战士。事实上,此时四人已经被包围了。

《孤独的幸存者》:“枪声立刻响成一片。子弹从各个方向射来。艾克斯在左翼不停地射击,想切断敌人向下的攻击路线,迈克则朝正上方猛烈开火。丹尼一面单手朝敌人扫射,一面用另一只手摆弄电台。”

在遭遇战期间,同样作为狙击手的艾克斯因为带了红点瞄准镜,更适合近距离作战,所以捕捉目标速度比马库斯快。

随着包围圈深入,迈克不得不下令,从身后悬崖跳下去。

2.第一次跳崖

《孤独的幸存者》:“我们身后就是一个近乎垂直的陡坡,只有上帝才知道她有多高。但命令就是命令。我抓起装备朝侧面跑去,想沿“之”字形冲下斜坡。”

在此期间,马库斯身上几乎所有东西都丢掉了:背包、急救用品、食品、水壶、通讯器材、电话。这也导致了后续马库斯作为医疗兵却没办法给队员进行战场医疗。

迈克身上的电台天线折断了,同时腹部中了一弹,鲜血直流。

四人小组在半山一个位置组织了反击。塔利班武装虽然枪法不怎么样,但是作战却始终遵循着某种战术原则。

“总是从战场的两翼展开,试图迂回包抄他们的敌人,从而在各个角度对目标展开攻击。”

在这里战斗中,丹尼的右手被打掉了拇指,然后用左手射击。

塔利班人数优势太过明显,无论四人小组怎么射击,两翼包抄的塔利班武装总是源源不断接近他们,压缩包围圈。

迈克再次下达了跳崖命令,四人于是再次跳下悬崖。

3.第二次跳崖

四人落在了一个小溪边的灌木丛,还没有到达山底,这是一片山腰的狭小平地,主要地形是花岗岩,子弹打在石头上很容易形成跳弹。

在这个位置,侦察小组再次组织了反击。

丹尼的后背中弹,从胃部穿出,他嘴里鲜血直流。不久脖子中弹,身体瘫倒了。马库斯把他拉到岩石后面,丹尼仍在继续射击。

此时迈克下令再次跳下去。

艾克斯先下山,马库斯被一枚火箭弹的气浪掀下了山,然后迈克和丹尼下山。

3.第三次跳崖

四人在一条小河边组织反击。

此时丹尼颈根部再次中弹,这是第五处伤口。马库斯再次过去拖走丹尼。

小组正准备再次向后撤退,艾克斯胸口中弹,倒地。然后又爬起来射击。

迈克计划了一条撤退路线,艾克斯和迈克先走,马库斯拉着丹尼走,这个时候丹尼前额中弹,牺牲。

“我听到他中弹的声音,转身去帮他,他头上伤口迸出的血溅的我们两人满身都是”

此时距离平地的村庄大约一千米,小组计划在村庄利用隐蔽组织反击,马库斯说:“如果我们能冲到村庄里找到隐蔽的话,我们能把他们全干掉”

此时左翼有一个上山路,利用山地可以组织临时防御,但是下山路是另一条,小组试图上山,但是很快被塔利班的火力压制住,后来只能向山下跑。

4.呼叫支援

向村庄前进的过程中,塔利班的数量始终很多,在持续包围三人小组。

运动中,迈克前胸中弹,艾克斯额头上部中弹。都还没有牺牲。

迈克此时从口袋里拿出手机,之前没有用是担心暴露位置。他离开掩体走向开阔地,一直走到中央位置,在一块小石头上坐下,开始拨打总部的号码。

《孤独的幸存者》中是这么描述这一段的:

“我听见他说,‘我的人正在受到猛攻······我们要被撕碎了。我的人就要完了······我们需要支援。’

这时候一颗子弹正中迈克背部。血一下从他的前胸喷了出来。他的身体向前一倾,手机和步枪都掉在了地上。但他撑着地,抓住手机和步枪,又一次坐直身体,并把手机再次放在耳边。

我听见他说,‘受到,长官。谢谢。’

······

迈克还在射击。突然,我听到他尖声叫我的名字,那是一种最令人毛骨悚然的叫声:‘救救我,马库斯!请救救我!’

这段时间里,他一直在尖声喊叫,呼喊我的名字,哀求我去救他。但除了跟他一起死,我什么也做不了。”

然后迈克就死在那里了。基地武装冲下来,对着迈克躯体补枪。

此时马库斯和艾克斯还在边射击边向后撤退。

5.躲避

艾克斯给自己头部打了绷带,但是无济于事,他表现得越来越艰难,逐渐进入半昏迷状态。

他对马库斯交代了遗言。然后一枚火箭弹打过来,把两人掀飞。

马库斯落入一条峡谷的洞里,头下脚上。幸运的是恐怖分子很难发现他,不幸的是裤子完全被炸飞了,左腿正在失去知觉,而且流血不止。现在他唯一的运动方式只有爬。

此时 6月28日 13:42

恐怖分子开始搜索这片地区,并且胡乱开火。马库斯隐藏的很好,挤在一个岩缝里,始终没有挪动位置。

就在这里,马库斯躲了8个小时。

(三)支援力量

1.出发

在丹尼打通电话不久后,基地拉响警报,要求支援出动。

按照原方案,驻扎在J-BAD前进基地的快速反应部队是第一支援力量,由两架黑鹰负责运输和两架阿帕奇负责掩护。

但是当时阿帕奇正在执行其他任务,不在基地,而黑鹰没有阿帕奇不能起飞,因此快速反应部队没办法出动。

此时,160航空团已经准备好了MH-47支奴干运输机,没有掩护的武装直升机。8名海豹突击队和8名160航空团成员登上飞机,飞往库纳尔山区。

2.坠落

6.28日傍晚,也就是马库斯躲在岩缝里的时候。

载着支援力量的MH-47飞往库纳尔,计划在侦察小组之前索降的地点索降。

就在尾舱门打开,放下绳索准备索降时,事先埋伏的塔利班发射了火箭弹,穿进机舱,炸毁了油箱。直升机迫降,坠落在山坡上,没有幸存者。16人全部阵亡。

至此,共有19名美军特种作战成员阵亡。

(四)逃生

1.普什图人

马库斯爬了整整一夜。没有指南针,必须依靠星星辨别方向。

《孤独的幸存者》:“我找到了北斗星,然后沿着斗柄的指向找到了北极星。我们曾在BUD|S中学过这样辨别方向。”

6月29日清晨

马库斯在河边被几个当地武装救走,这是普什图族人里一个亲美聚落的武装。他们就这样带走马库斯,并在后来的几天内照顾并保护好他。

当地有一条关于善待客人的法则,“洛克海”法则。这个法则要求对待他们邀请接受其款待的客人,不仅要照料伤者,还要誓死保护伤者,不仅作出决定的部落首领需要准备付出生命的代价,整个村子都要这么做,这意味着必须战斗到最后一个人。

而当时马库斯正好成了这个客人。

在这期间,基地分子进村两次,一次拷打了马库斯几个小时,另一次只呆了一小时就离开了。结果并没有什么收获。

7月2日晚

普什图部落的首领把马库斯写的一封信带到附近的美军基地,距离大约四十英里。马库斯则在几个当地武装的陪护下进了山里的一处躲藏地。

2.陆军特种部队

7月3日晚

马库斯和几个村民一起上山的路上,碰上一支部队,那是游骑兵、绿色贝雷帽和阿富汗特种部队组成的一支联合营救分队。

《孤独的幸存者》:“他看了看我,突然问道:‘美国人?’我刚点了点头,他就震山动地地大喊起来:‘他是马库斯,弟兄们!我们找到他了!’”

至此,马库斯基本上完全得救。

山里还是能发现基地组织的踪迹,陆军特种部队开始呼叫空军,AC-130空中炮艇、A-10攻击机、阿帕奇直升机共同对基地分子实施打击,山坡上一片火海。

着陆区域被清空,救援直升机安全着陆,带走了马库斯。

四、任务总结

回顾整个红翼行动,其实大体上海豹队员表现的还是很好的,无论从战术素养还是战斗意志,都达到了人类的顶尖水平。

但是,红翼行动是一场彻彻底底的失败任务。

而这种失败,主要是在几个关键节点发生了问题。

1.三个牧羊人

红翼行动的失败不是从四人小组遭到伏击开始的。

这次任务从被三个牧羊人发现的那一刻起就已经失败了。无论当时小队采取了什么其他更好的策略,绑起来或者杀掉,最终也难逃被发现的命运。

更好的结果无非是延迟了被发现的时间,从而赢得成功撤离的机会。

然而事实上,当三个牧羊人被放走之后,小队仍然选择冒险继续执行任务,这就是在玩火了,任务失败是因为隐蔽中被发现,小队牺牲三人是因为没有及时撤离,这是两回事了。

2.通讯和医疗

这是装备的问题了。

小队深入敌后,却没办法和基地继续通信,在这种情况下还是选择继续执行任务,这就是在赌命。

通讯器材在当地的使用效果如何,是否能够有效保障,这些都没有得到很好的测试,使得在行动中小组即使遭到包围,也没办法及时呼叫支援,最后还是墨菲爬到空地上用生命换来的手机通话机会,才叫来了支援。

急救包当时只有医疗兵马库斯一个人携带,但是在坠崖中完全丢失了,导致在战斗中多名队友受伤没有办法及时救助。

3.支援飞机

因为没有阿帕奇的掩护,快速反应部队的黑鹰直升机没有起飞。

但是海豹突击队的支奴干直升机却裸奔到当地,这也是在冒险,在赌当地武装应该不会击落飞机。

但事实上,支奴干直升机没有任何掩护的情况下,在基地分子的埋伏中,试图把人送进战场,导致RPG一发入魂,16人全部牺牲。

首次支援行动的失败,也同样使得侦察小组的得救变得更加艰巨。

作者:银杏下的沼泽

原文: 特种作战战例——红翼行动

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编辑于 2021-09-20 08:56

指挥部的失败。1. 没搞明白配属的特种部队作战功能。近些年seal的明星效应搞的那帮指挥官都认为seal真的无所不能,但事实上seal更加擅长渗透、破坏,而不是特种侦察,更不是战线交火。这次任务可能普通侦察分队都会完成得更好;2. 行动策划漏洞。投放了特种部队但没有明确严格的撤退计划,没有指定应急预案;3. 忽视了保障力量,没有空军或者陆航支援,没有远程火力支援。

其实按照这次行动来看,我一直认为指挥部想要的是一次战前侦查行动,目的是获得目标详细信息为后面作战行动提供方案,但是二逼参谋理解错了,给策划成渗透潜伏任务了。这俩一个是战前,一个是临战,完全不一样。

发布于 2016-12-01 12:29

作战计划失误,人员使用失当,海豹特种兵执行侦察任务明显不专业,并且爱逞能(感觉跟黑鹰坠落里的三角洲特种兵一个毛病),虽然单兵作战能力确实厉害;如果单是侦察兵应该不会这么干。

配合混乱,执行侦察任务,通信做得准备不够先不说,当接到墨菲死前传来的消息后,支奴干运输机都找不到可以配合火力掩护的阿帕奇,导致运兵机被击落,一下子损失十六人,其中海豹八人(包括一名少校)160特种航空团8人,都是精英。

惨痛的失败,大多因为准备不足。

编辑于 2018-01-15 01:41

Psshhh…don’t tell the SEAL fanboys, but the answer is yes. Forget about mountain warfare, ANY conventional infantry unit would’ve done a MUCH better job than those SEALs.

Navy SEALs looking cool

Let me explain.
SEALs are not infantry. Repeat after me: SEALs are not infantry. Period. Fullstop. End of story. No matter how much they try to market themselves as badass infantry, SEALs are not infantry. In fact, they really really suck at the most basic infantry skills (don’t believe me? Read it from the source: The Difference Between Navy SEALs and Rangers | SOFREP)

Now, that doesn’t mean SEALs are any less badass, or their accomplishments are in any way diminished. But we have to stay honest here.

Real infantry doing infantry things

Let’s take a look at what their job is:
SEALs are amphibian commandos. Their main job is to infiltrate from a body of water, strike fast and strong, and disappear. Their major focus on land is direct action (but they are also supposed to do things like survey beaches etc.). Like any other commando unit, they have to stack the deck heavily in their favor in order to survive. Because no matter how hard you operate, a team of four SEALs has no chance against a conventional infantry company.

How does one become a SEAL? They go to Navy bootcamp, which teaches almost no infantry skills, optionally after that they go serve on a boat, and then they come back for BUD/S and further SEAL qualification. During BUD/S, the focus is mainly on challenging the candidates mentally and physically, the most rudimentary infantry skills (“this is a rifle, here is how you hold it”), and diving. After BUD/S, the focus is on direct action, shooting, advanced combat diving, etc. There is not much time for infantry skills. It is natural then that they are not good at those skills.

Compare this to the Rangers. First they go to Army bootcamp, which does have a heavy emphasis on infantry skills, then they go to infantry school and all they do is do infantry stuff. The Rangers go to the 75th Ranger Regiment, where they learn a lot more advanced infantry skills. (Delta recruits mostly from the Ranger Regiment and Special Forces, so everybody there has a heavy infantry background).

Now, let’s analyse what went wrong in the SEAL mission during Operation Red Wings:
The SEALs weren’t even supposed to be there. It was a Marine Corps mission. And the Marines needed air assets, but the only way to get those was to have the SEALs on-board. So the SEAL mission was not even to take place. Their target, Ahmed Shah, was not some high-ranking Taliban mastermind, he was a local militia commander not justifying using such a high-profile asset like the SEALs.

The whole SEAL mission was a soup sandwich. The SEAL recon team consisted of only four operators, each of them armed with a scoped rifle, none of them with a heavy weapon (no machinegun). Their radios were low powered, and due to the terrain they couldn’t reach the operations center to call for artillery strikes (weeks later a Marine scout sniper team was ambushed the exact same way close to where the SEALs got ambushed, and got out by calling artillery). The SEALs infiltrated into a mountain valley system via helicopter, announcing the whole valley that something was up. This was the one of three parts of how they compromised themselves. As soon as the helicopters came, Ahmed Shah’s militia was put on high alert and send out recon elements to find out what was going on. Then, the SEALs fast-roped from the helicopters AND left their ropes behind (part two of how they compromised themselves)[DISCLAIMER: I remember having read about the fast roping, but I can’t find the source anymore. I might have gotten this detail wrong]. Ahmed Shah’s men found those ropes and knew something was up. They immediately started a wider search. Last but not least, the SEALs failed miserably at chosing a proper observation point. They picked a point that was easily accessible and it was just a question of time for someone to find them (part three of how they compromised themselves).

See Observation Point 1, about a quarter mile from a well known trail

They were found by illiterate mountain goat herders, imagine this! Marcus Luttrell pretends like this was the be all end all point of them being compromised, and had they shot the civilians (those damn ROEs keeping our troops from doing their job !!!!1111!1!1!!!) they could’ve finished the job. Nothing could be further from the truth. Ahmed Shah’s men already knew of the presence of American operators (who else uses fast ropes? Nobody!) and was searching for them. The SEALs failed miserably at planning this mission, and they were punished for doing so.

The cherry on top, everything coming together, was the ambush. A lack of infantry skills lead to a failure in mission planning (no heavy weapons, only scoped rifles, no proper radio, leaving the fast rope, picking bad OPs), lead to a failed mission and lives lost.

Ahmed Shah’s men, no more than 20 (and not the outrageous number that Luttrell later claimed), quickly gained the advantage in terrain. Equipped with AK47s, at least one machine gun, and mortars, they established interlocking fields of fire and had plenty of time and space to maneuver while the SEALs were pinned down.

Ambush schematic, blue is SEALs, red is enemy militia

A lot of more things got fucked up during Operation Red Wings, but since this answer asks about the first part I will stop here.

In conclusion: almost anybody else would’ve been better suited to undertake this mission than the SEALs. Don’t get me wrong, a lot of good men lost their lives on that day, and it’s a tragedy! But ultimatly, this disaster happened because of a lack of training and planning.


转载一篇QUORA上一个合理的解读 In Operation Red Wings, should Deltas or other operators better accustomed to mountain warfare have gone instead of SEALs?

编辑于 2016-11-30 11:21

1高层脑瘫,明明就是侦查,却不排陆军部队,在侦查基础上占便宜干翻塔利班头子,奈何这个头子军事素养很高,会5门外语,塔利班大头子的亲信,人一死立马躲山里玩游击去了

2装备它不对劲啊,通信不行,防弹衣不行,头盔不对,爬个山减重成这样绝了,说白了就是侦查去了压根没想着刚枪。为了减重各种缩装备,通信电台功率拉闸,通信中继白天晚上不是一个,白天信号拉胯,偏偏白天还被发现了

3临时指挥有问题,被发现了居然在想着是不是杀了会坐牢要不要放,我的天呐你是去侦查打击的,被发现了任务就是已经失败了,这时候就是怎么为撤退争取时间了,还tm想着放不放人,直接带着三个人跑呀!丢弃一切没必要的负重,比如那个垃圾电台还没艾斯克队长的卫星电话好使,一边撤退一边想办法找地方联系救援

4撤退计划压根没想好实际作业,人家塔利班又不是煞笔 ,早练成了RPG打你飞机跟吃饭一样,更何况这二愣子阿帕奇不在你瞎特么去送啥!

5事实证明海豹突击队不适合这种山区侦查,选的地方实在有问题,走走不了,侦查个der,全特么空地,当靶子去练枪去了,往后跑吧还是悬崖!这指挥计划谁定的,地图都看不明白,明显人就不适应陆地山区侦查,人家就擅长突击,渗透,这种山区侦查给别的部队吧!

发布于 2021-07-28 06:09

如果说教训,我个人的看法是失去通讯后侦察小组就该放弃行动组织撤退,支援部队也该在失去通讯的时候就出发去接人了。

发布于 2021-07-22 10:55

实际上海豹遭遇的是个小军阀,当时只有两个班左右的兵力,那地方穷只能养起这么十几个人,运气爆棚rpg射手把支干奴爆了。因为被救这货又是出书又是拍电影当英雄赚大钱,结果参与此事游骑兵气不过爆料出来了,他吗的救他的时候发现这货弹匣基本都是满的并且营救他的时候一直误导救援让大家兜圈子,遇到的就十几个人的塔利班小分队被压着打。美帝的宣传机器你又不是不知道,比如黑鹰坠落事件中滑降掉下去的队员是自己掉的,拍电影拍成了躲rpg,海豹遭遇了两个班的敌人被打爆拍成了遇到塔利班大部队悲壮逃生

编辑于 2022-10-14 03:09

从作战战术上评价 海豹的表现可圈可点 在面对强大敌人时候临危不乱 英勇还击 取得较大战果 四个人毙伤一百多名塔利班 可见海豹确实名不虚传 从战略计划来讲 这次行动有漏洞 特别是如果没有完成任务或被发现没有制定相应的计划 比如紧急撤离或支援计划 这个行动最匪夷所思的是被牧羊人发现以后居然投票表决 其实不管是杀死牧羊人或制服扣押或是放回去 都该终止这个行动了 最好的办法就是带上牧羊人一起到撤离点等待撤离 这样会争取一点撤离时间 海豹却继续选择执行任务 有没有牧羊人回去以后什么都不说的可能性 也有 但是很低 这就是赌博了 赌赢了是一个传奇 输了就是悲剧 总之计划有漏洞 战术表现可圈可点

发布于 2019-11-29 15:12

失败的教训:队员经验不足,灵活性、警惕意识差;蹩脚的通信,造成指挥支援混乱;值得学习的是:队员战斗意识、战术素养强;快速反应力量反应迅速,作战欲望强烈。

发布于 2014-02-04 10:37

没信号 害死人

发布于 2015-02-15 11:46

最近刚看过电影《孤独的幸存者》,对照了一下红翼行动的过程,还是有相当一部分改编的剧情,不过战斗过程(不是细节)应该基本和事情情况差不多;以一个军迷的角度来说,不敢说自己多董军事,只是对红翼行动提一些疑问。

1、为什么侦查任务没有做好伪装?

在看电影之前,我一直以为地形地貌是没有植被覆盖的高山峡谷,然而电影展现的是有猫咪的森林的,我到过这种类似的高山林地,应该说,如果侦查小组在选择隐蔽地点注意一点,再披上伪装网,是很难被发现的,但是红翼行动里面,小组成员没有携带伪装装具,连头盔都是伞兵盔,这是未了减轻附中付出的代价。


2、防守位置的选择

seal是战术专家,然而采取的战术却有点看不懂,首先他们先占领制高点,这个没有问题,但是如果他们能找到一块前面有开阔地的制高点更为理想,如果他们确实找不到合适的地方,保持继续运动比较合理,虽然这样体力消耗很大,但是想在茂密的丛林找到几个人也绝不是容易的事情。


3、指挥和预案

指挥表现迟缓,没有制定撤退的预案,在错过两次通讯后就应该派支援飞机。


我挺同意前面朋友的看法,其实被发现后最安全的做法就是确认救援能抵达后再放人,虽然带几个俘虏爬山也不是那么现实的事情,但总好过让他们回去通风报信强。

编辑于 2018-02-01 10:48